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Imagine
Van Damme
Age : 17
Inscrit le : 20 Jan 2007
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|  Sujet: Re: Grand Débat Politique  Mer 28 Mar - 19:22 | |
| Certes, encore faudrait-il me préciser à quel niveau...
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NeVeRmOrE |
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Lightout
Cauet
Age : 18
Inscrit le : 27 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Grand Débat Politique Mer 28 Mar - 19:50 | |
| Pourquoi ne pas se focaliser sur les candidats qui peuvent être au deuxième tour? Une question bien difficile à admettre! Il faut l'admettre on ne peut retrouver au deuxième tour que Nicolas Sarkosy, Ségolène Royal et Francois Bayrou. ( Un hypothétique Lepen ne passerait jamais le deuxième tour) Donc pourquoi débattre sur des Besancenot, Voynet...
Autant choisir le bon parmi les 3 cités en haut.
Oui, je sais on peut me parler des valeurs démocratiques, liberté de choix, tout ce que vous voulez... mais dans ce cas cela ne sert pas à grand chose! |
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Imagine
Van Damme
Age : 17
Inscrit le : 20 Jan 2007
Messages : 544
| | Sujet: Re: Grand Débat Politique Mer 28 Mar - 20:13 | |
| Si on ne peut pas s'intéresser aux "petits" candidats, il devient strictement inutile de parler de multipartisme et c'est la notion même de choix qui est bafouée. Autant se diriger alors vers la soi-disant démocratie américaine où règne le bipartisme...
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NeVeRmOrE |
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Lightout
Cauet
Age : 18
Inscrit le : 27 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Grand Débat Politique Mer 28 Mar - 20:25 | |
| Quand on recense plus de 200 partis politiques et mouvements régionaux, c'est sûr que le choix il y en a!
J'ai de la peine pour les centaines qui ne peuvent s'exprimer... |
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Lansraad
Cauet
Inscrit le : 21 Jan 2007
Messages : 140
| | Sujet: Re: Grand Débat Politique Mer 28 Mar - 20:34 | |
| J'aimerais dire tout d'abord que l'expression de Lightout, que je ne connais pas et aimerais un peu connaitre, est très soignée et agréable.
Je suis d'accord avec lui sur les points qu'il a évoqué.
Là se situe simpelment un léger désaccord...
| Citation: | | j'aimerai dabord réagir sur ce point: Qu' a fait Nicolas Sarkosy? Son travail, je ne suis pas sûr! Citez moi quelques réformes utiles? |
Il est reconnu que Nicolas Sarkosy a été un ministre efficace. Il est généralemetn reconnu comme un "bosseur", connaissant bien ses dossiers, et agissant plus que la plupart de ses collaborateurs.
Peut être ne connais-je pas assez bien le sujet pour défendre avec valeur ce point de vue, mais il semble qu'il n'en soit pas la peine.
Peut on citer des fautes commistes par ce ministre?
Il me semble qu'il a été un "boné ministre de l'intérieur.
| Citation: | | Je ne parle même pas de cette réforme qu'il voudra imposer: travail plus et plus longtemps. C'est une abération si l'on pense que des personnes devront continuer à travailler dans certains domaines qui necessitent quelques capacités physiques... |
Tout ce qu'il propose c'est de permettre "à ceux qui souhaitent travailler plus de le faire"
-Donc si l'on a un travail épuisant, il nous est possible de décliner l'offre
-SI l'on souhaite travailler plus, on le peut
Actuellement l'état dépense 20 milliards d'euros par an pour "empécher" les heures supplémentaires... Et paf un bénéfice de 20 milliards! (60% du budget de l'armée)
| Citation: | | comment travailler plus quand l'on sait que les Francais sont assez flemards? ( c' est un autre problème) |
Lol bah pas tous mais c'est reconnu oui...
| Citation: | | Et puis, se donner du mal pour toucher une retraite "minable" dirai-je. |
Eh bien:
-Les revenus du métiers découlent de l'effort fournit dans les études
-Les revenus du métier découlent des efforts fournis durant ce métier
-Ne serai-ce pas beau d'avoir une belle retraite et de ne rien faire?
Peut être que "en se donnant du mal"... on pourrait augmenter nos revenus, notre épargne, et ainsi notre retraite?
| Citation: | | Pour terminer j'aimerai dire que tous les programmes évoqués pour la campagne ne sont que des illusions, quelquesoient les candidats. Illusions pour attirer l'attention des électeurs et faire bonne figure. |
Peut-être, qu'en sais-je?
Mais véritablement qu'en sais tu? Le sais tu? Ou est ce une intuition?
Celà est possible, néanmoins cela ne change rien: il faut comparer les programmes pour élire le candidat...
Voici une erreur qui me tient à coeur de corriger:
| Citation: | Le problème de "travailler plus pour gagner plus".
Il suppose déjà qu'on a du travail. Or encourager à faire des heures supplémentaires entraîne forcément une diminution du nombre d'emplois à pourvoir qui n'auront plus de raison d'être si quelqu'un travaille autant que deux personnes. Taxer les heures supplémentaires permet aux entreprises d'embaucher plus de personnes surtout à 35 heures. Ainsi, la mesure de Nicolas Sarkozy reviendra à une forte augmentation du taux de chômage en France et, en comparaison, à enrichir ceux qui ont déjà un emploi stable et bien rémunéré. Il creusera donc de fait les inégalités sociales. |
Il a été prouvé que les 35 heures n'ont pas créés d'emplois, ou bien peu.
LES FMN:
En effet seules les grandes entreprises francaises doivent embaucher plus pour compenser l' "accumulation des heures retirées" à chacun de ses salariés.
===> Il y a bien peu de multinationales en France (impots, contraintes etc.). Celà a conduit à des délocalisation de ces Firmes
===> Ce qui a conduit à l'effet inverse: plus de chomage!
Les PME:
Lorsqu'une entreprises a quelques salariés, elle ne peut se permettre de payer une personne de plus pour rattrapper 5xN heures perdues (N étant un nombre de salariés peu élevé)
Donc les PME ne remplacent pas ces "heures perdues" par de nouveaux employés.
===> Les PME perdent en gains
===> Il y a une baisse de la production, donc de l'achat de matériel et de la vente de matériel (pénalise les secteurs adjacents de l'économie)
===> L'entreprise marchant moins biens l'argent gagné sera moins élevé et il y aura donc moins de réinjection dans l'économie
===> lL'emploi est stable mais le gain inférieur
Bilan:
Il est impossible d'affirmer que les 35 heures ont "créés des emplois" car en règle générale celui-ci est resté stable (voir a baissé! Les FMN)
Il est niais de penser que ces 5 heures de moins ont permi aux ouvriers de voir plus leur famille.
Passer de 50 heures à 40! La il y avait une différence
Passer de 40 à 35, là c'est stupide. |
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Imagine
Van Damme
Age : 17
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Messages : 544
| | Sujet: Re: Grand Débat Politique Mer 28 Mar - 20:55 | |
| Effectivement, il semble difficile d'affirmer que les 35 heures ont créé des emplois car elles n'ont jamais été appliquées comme il était prévu qu'elles le soient.
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NeVeRmOrE |
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Lightout
Cauet
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Inscrit le : 27 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Grand Débat Politique Mer 28 Mar - 21:13 | |
| | Lansraad a écrit: |
Il est reconnu que Nicolas Sarkosy a été un ministre efficace. Il est généralemetn reconnu comme un "bosseur", connaissant bien ses dossiers, et agissant plus que la plupart de ses collaborateurs. |
Je suis d'accord, il a agit, on ne peut le reprocher, mais les résultats ne sont pas stisfaisants, pas assez dirai-je pour pouvoir réellement changer des choses au cours d'un futur mandat. On pourra me répliquer qu'on peut trés bien conserver le système actuel qui n'est pas "si" terrible.
Peut on citer des fautes commistes par ce ministre?
Il me semble qu'il a été un "boné ministre de l'intérieur.
== Je dirai juste, le moins mauvais
| Lansraad a écrit: |
Tout ce qu'il propose c'est de permettre "à ceux qui souhaitent travailler plus de le faire"
-Donc si l'on a un travail épuisant, il nous est possible de décliner l'offre
-SI l'on souhaite travailler plus, on le peut
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Je crains que ce ne soit que de la théorie... Pour certaines catégories de travail il a été réellement fixé des limites d'âges. Je vais mieux me renseigner
| Lansraad a écrit: |
Peut-être, qu'en sais-je?
Mais véritablement qu'en sais tu? Le sais tu? Ou est ce une intuition?
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Je te cite juste la proposition de créer un ministère de l'immigration, ce, à la dernière minute.
Sinon je suis assez d'accord pour le reste. J'emettrai sans doute quelques objections un peu plus tard! |
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Lansraad
Cauet
Inscrit le : 21 Jan 2007
Messages : 140
| | Sujet: Re: Grand Débat Politique Dim 1 Avr - 13:12 | |
| Okay ca marche. De toute façon nous avons l'air d'accord dans l'ensemble.
Imagine, pourrais tu s'il te plait préciser quel était "la véritable application des 35 heures qui n'a pas été réalisée"
Merci |
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Imagine
Van Damme
Age : 17
Inscrit le : 20 Jan 2007
Messages : 544
| | Sujet: Re: Grand Débat Politique Lun 2 Avr - 21:04 | |
| La véritable application supposait que les patrons "jouent le jeu", qu'ils restructurent leurs entreprises en fonction du nouveau temps de travail en créant des postes plus nombreux nécessitant des horaires moindres. Du coup, le nombre de salariés aurait augmenté et le chômage diminué.
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NeVeRmOrE |
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Roman
Cauet
Age : 19
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Localisation : antibes
| | Sujet: Re: Grand Débat Politique Mer 4 Avr - 0:24 | |
| | Entierement d'accord avec le camarade Imagine...Malheureusement nous ne sommes pas dans cette logique... |
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Fraeez
Britney Spears
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Inscrit le : 14 Fév 2007
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Localisation : Vallauris
| | Sujet: Re: Grand Débat Politique Jeu 5 Avr - 19:22 | |
| Et comment une telle mesure aurait-elle pu etre appliqué dans une logique mondialiste?
Je pense aussi que les 35h sont une aberration, non pas dans son principe mais dans son application et son peu d'interet dans une logique capitaliste.
J'ai un peu l'impression que la france, pays capitaliste, rejetant plus ou moins l'ultraliberalisme americain, et basé sur ses valeurs sociales acquise au fil de l'Histoire a le cul entre deux chaises.
D'un coté on a des mesures sociales, pleine de bonne intentions comme les 35h mais dont l'application est plus que compromise, la recherche du profil passant avant le droit des travailleurs pour les FMN.
De l'autre tous ceux ayant reussi grace au capitalisme fuient la france et ses taxes.
Sans etre pro-americain, leur politique a au moins l'avantage d'etre basé sur des principes immuables et n'est pas constamment a la recherche de reformes.
En democratie, comme dans tous regimes, on ne peut satisfaire tout le monde.
Mais en democratie, les insatsfaits peuvent changer les choses et le font. D'ou une instabilité generale des moeurs et une difficulté a prendre des decisions sur le long terme, permettant, peut etre un peu utopiquement, a un consensus general et une stabilité du pays. |
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Lightout
Cauet
Age : 18
Inscrit le : 27 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Grand Débat Politique Jeu 5 Avr - 19:59 | |
| Sur les 35 heures, tout le monde a raison en un senes et tout le monde a tort. Par exemple Imagine:
| Imagine a écrit: | | La véritable application supposait que les patrons "jouent le jeu", qu'ils restructurent leurs entreprises en fonction du nouveau temps de travail en créant des postes plus nombreux nécessitant des horaires moindres. Du coup, le nombre de salariés aurait augmenté et le chômage diminué. |
Les 35 heures auraient du s'accompagner d'un meilleur partage du volume de travail pour maintenir un volume constant global.
Elles auraient aussi du s'accompagner de plus de négociations pour mieux organiser ce travail et ainsi permettre une meilleure productivité.
Enfin les 35h ont effectivement permis un apport de temps libre pour s'occuper de la famille, avoir plus de loisirs... ainsi permettre au travailleur d'avoir une bonne "forme" pour réduire les couts de la santé en France. ( Je ne sais pas si cela a marché..)
Bref tout aurait du rebooster l'économie...
Quand je pense qu'en 1848 la durée légale de travail était de 84h!!! |
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Lightout
Cauet
Age : 18
Inscrit le : 27 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Grand Débat Politique Jeu 5 Avr - 20:07 | |
| | Imagine a écrit: | | Effectivement, il semble difficile d'affirmer que les 35 heures ont créé des emplois car elles n'ont jamais été appliquées comme il était prévu qu'elles le soient. |
C'est la gauche ( parti socialiste,)
qui a voulu de cette mesure; elle voulait créer 700.000 emplois.
Et cela coute 16 Milliards d'euros par an! |
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