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 L'Italie, boulet du troisième Reich?

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Uranium
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MessageSujet: L'Italie, boulet du troisième Reich?   Mer 21 Mar - 22:50

La défaite du troisième Reich n'aurait elle pas été provoquée en partie par l'Italie?

L'Italie a retardé l'opération Barbarossa, qui du coup a commencé en hiver. Quand on sait les températures qu'il pouvait faire en URSS, ce n'est pas négligeable. D'autant plus que les allemands ont échoué d'un cheveux.

L'Italie n'a pas été capable de s'occupper de l'Egypte et de la Grèce, ce qui a provoqué l'intervention allemande. Si ces forces avaient été dépéchées en URSS, la bataille de Stalingrad aurait pris un autre tournant.
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Imagine
Van Damme
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MessageSujet: Re: L'Italie, boulet du troisième Reich?   Mer 21 Mar - 23:29

Non, je pense que l'Italie n'a jamais réellement eu de rôle primordial à jouer dans le déroulement de la Seconde Guerre Mondiale car elle n'a jamais été une grande puissance à part entière. La force des Soviétiques à Stalingrad et leur alliance avec les Américains sont les véritables facteurs de la chute d'Hitler.
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Uranium
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MessageSujet: Re: L'Italie, boulet du troisième Reich?   Mer 21 Mar - 23:33

J'en suis conscient.
Mais, je pense néanmoins que l'Italie à joué un rôle, certes non primordial, mais un rôle non négligeable.
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Toubib
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MessageSujet: Re: L'Italie, boulet du troisième Reich?   Mer 21 Mar - 23:36

Bof les Allemand etait perdu au moment ou ilsont attaquer les russes, je dirais meme quil etait perdu au moment ou n'ont pas réussit a abbatre l'angleterre.
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Uranium
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MessageSujet: Re: L'Italie, boulet du troisième Reich?   Mer 21 Mar - 23:44

Ce que je veut dire c'est que la volonté de soutenir l'Italie en Afrique du Nord jusqu'au bout à entrainé la défaite allemande à l'Est.
Les allemands y auront envoyé 20 puis 40 divisions.
Avec elles, ces derniers n'auraient peut être pas échoué à quelques centaines de mètres de la victoire.
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Roman
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MessageSujet: Re: L'Italie, boulet du troisième Reich?   Jeu 22 Mar - 9:27

Selon moi,oui l'Italie a été un veritable boulet et a fortement contribué de part sa faiblesse strategico-militaire à la chute de l'Allemagne Nazi.
Et pour cause: incapacité à venir à bout,malgré une armée tres importante,de la coalition franco-anglaise en afrique du nord.et pourtant,ette coalition était parfois que peu nombreuse et parfois mal équipée.En afrique du nord,les italiens ont perdu des batailles alors qu'ils étaient parfois à 5 contre 1.
Erreur strategique monumentale en Grèce ou ils ont été balayé par une resistance grec que peu formé et sont repoussés de la grande partie du territoire.Mussolini tente alors une contre-offensive,elle sera un échec cuisant puisque les troupes italiennes sont repoussées encore plus loin,cela aurait pu etre un massacre sans l'intervention de l'armée allemande.
Sud de l'italie,les italiens n'opposent aucune resistance ou presque et sont obligés de reculer jusqu'au fameux Monte-Cassino,ou heureusement une fois encore les Nazis les épaules au prix d'une resistance heroique mais au final veine.
Apres tant d'echec,mussolini dit à un proche avant sa visite à Hitler :"considerez moi comme mort".
Lors du debarquement en Provence,les italiens seront encore balayé,notamment à Antibes et Cannes.
Donc pour moi oui,si l'Italie fasciste avait suivi les consignes du IIIieme reich en ne se lançant pas dans des operations suicide,l'Allemagne aurait peut-etre pu tenir plus longtemps.

Tout est magnifiquement expliqué dans le documentaire "de Nuremberg à Nuremberg",à voir absolument.
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Uranium
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MessageSujet: Re: L'Italie, boulet du troisième Reich?   Jeu 22 Mar - 9:34

J'ai vu ce documentaire. king

Enfin, y'a pas de quoi rigoler... Les images sont violentes.
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Toubib
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MessageSujet: Re: L'Italie, boulet du troisième Reich?   Jeu 22 Mar - 11:41

Les allemand etait obliger d'aller attaquer en afrique du nord, il y avait les anglais et les français en nombre.
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Uranium
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MessageSujet: Re: L'Italie, boulet du troisième Reich?   Jeu 22 Mar - 19:21

L'armée d'Italie y était présente elle aussi en grand nombre. Mais celle-ci était tout simplement incompétente!
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Toubib
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MessageSujet: Re: L'Italie, boulet du troisième Reich?   Jeu 22 Mar - 19:30

Bha ouais, m'enfin l'armé allemande n'a pas ete tres forte en afrique quand meme, quand tu sais qu'il n'y avait presque que les anglais.
Et quand tu connais le resultat de la bataille de Bir akeim, Ou l'armé française, encercler et en sous nombre resistant pendant des jour et arriva a briser l'encerclement allemand en tuant un grand nombre d'allemand et arrivaire a se faire rappartier.
Cette bataille te montre bien que les allemand n'etait pas si fort, car en plus l'armé française n'etait pas bien equiper.
Si je me rapelle c'ets deja le general Leclerc qui a gagner cette bataille.
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Uranium
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MessageSujet: Re: L'Italie, boulet du troisième Reich?   Jeu 22 Mar - 19:34

Les Allemands étaient de fins stratèges et nous des trouillards ^^

Mais, tout de même, je ne sais pas à combien d'hommes correspondent 40 divisions, mais ça peut peser à Moscou et éviter Stalingrad.
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Toubib
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MessageSujet: Re: L'Italie, boulet du troisième Reich?   Jeu 22 Mar - 19:47

Non Non, a BIR Akeim on a mis une vrai Branler au Allemand.

Et puis ce n'est pas tellement qu'on etait des trouillard, c'est surtout notrte strategie millitaire qui etait tres mauvais, De Gaulle avant( la guerre a precher la construction de Chars d'assaut.
D'ailleur le truc le plus ironique c'est c'ets De gaulle qui a donner cette strategie de "corp mecanique" au allemand, il a ecrit de nombreux ouvrage sur cette question et en France personne ne la ecouter ou soutenu, mais apparament en Allemagne les Generaux allemand on lut et appliquer.

Nous nous somme mis finalemen,t a construir des division blinder, mais au debut de la guerre nous en avions qu'une seul.
D'ailleur De Gaulle a la tete de cette division est arrivé a gagner 1 ou 2 bataille et a contrer un peu l'attaque allemand en 1940, mais que peut 1 division blinder pour defendre l'ensemble du territoire...
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MessageSujet: Re: L'Italie, boulet du troisième Reich?   Jeu 22 Mar - 20:19

Le vrai facteur de la défaite allemande est la division des troupes lors de la campagne contre l'URSS. Plutôt que d'attaquer ville par ville, le IIIe Reich lance une attaque simultanée contre Leningrad, Moscou et Stalingrad et ne parvient qu'à diviser ses forces.
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MessageSujet: Re: L'Italie, boulet du troisième Reich?   Jeu 22 Mar - 20:39

Non son vrai probleme c'ets d'avoir attaquer la russie.
Personne n'est jamais arriver a la prendre alors... pas meme Napoleon.
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Roman
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MessageSujet: Re: L'Italie, boulet du troisième Reich?   Jeu 22 Mar - 20:58

oui,27 millions de morts coté URSS,merci les puissances occidentales qui ont refusé la coalition anti-fasciste demandée par Staline dès 1936...
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Uranium
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MessageSujet: Re: L'Italie, boulet du troisième Reich?   Jeu 22 Mar - 20:58

Imagine a écrit:
Le vrai facteur de la défaite allemande est la division des troupes lors de la campagne contre l'URSS. Plutôt que d'attaquer ville par ville, le IIIe Reich lance une attaque simultanée contre Leningrad, Moscou et Stalingrad et ne parvient qu'à diviser ses forces.

Ils ont attaqué ville par ville, car ils n'arrivaient pas à prendre Moscou.
Ils ont alors décidé de prendre Stalingrad, point stratégique pour l'approvisionnement soviétique.
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Imagine
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MessageSujet: Re: L'Italie, boulet du troisième Reich?   Jeu 22 Mar - 21:04

Staline s'est quand même allié au IIIe Reich de 1939 à 1941...
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MessageSujet: Re: L'Italie, boulet du troisième Reich?   Jeu 22 Mar - 21:05

Bha ouai, c'etait son interet, il n'avait plus personne a la tete de ses armé, apres avoir tuer tous le monde, il faut du temps pour retrouver une hierarchie militaire potable.
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