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 Pour le Droit des Orientations Sexuelles

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Lansraad
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Sam 3 Fév - 0:53

Oui mais ca on connait Imagine ne t'inquiète pas.

La stricte vérité dans tout ca est qu'il n'existe que de choses:

Un sexe (male ou femelle) et des attirances personnelles (tout le reste)

"tout comme jaffirme que la possession d'un vagin ne donne pas une femme mais une femelle"

D'après la première personne, c'est toi qui a pondu cette thèse, ouc'est quelqu'un d'autre...?
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jauressien
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Sam 3 Fév - 0:58

si je dis "je " ca veut dire moi a priori mais ne t'inquiète pas il ya des milliers (millions) de transgenres dans le monde qui pense la meme chose. Le problème réside uniquement dans le fait que tu es bloqué sur un aspect biologique mais les sciences humaines aussi rentre en compte et rien a voir entre le genre et l'attirance personnelle
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Lansraad
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Sam 3 Fév - 16:14

Tiens est ce que tu peux résumer la thèse que tu défend en 2 lignes s'il te plait, peut être que tout sera plus clair^^
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jauressien
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Sam 3 Fév - 20:33

Ma thèse a été résumée sur le post religion en réponse aux critiques acerbes et peu constructives du camarade Uranium dont je ne lui tiendrais pas rigueur car écrite sous le coup d'une émotion à mon sens disproportionnée mais peut-être très légitime pour lui et comme l'énervement n'est pas encore un délit (bientôt peut-être qui sait?) je ne l'attaquerait pas sur la forme de ce post.
En gros il existe ce que je qualifierai d'identité légale (sexe biologique, patronyme etc.) et l'identité sociale (genre, pseudonyme, et toute la perception que l'individu a de lui même, que je qualifierai d'identité légitime car c'est l'identité dans laquelle l'individu lui-même se reconnaît)
Le sexe est déterminé biologiquement (mâle/femelle/hermaphrodite) ou chirurgicalement (détermination d'un sexe mâle/femelle de l'individu né hermaphrodite)
Le genre est une donnée sociale bien plus complexe qui est une part de son identité : un mâle peut se sentir masculin ou féminin, idem pour une femelle. Le non-conformisme de genre n'inclue pas forcément une attirance homo ou bisexuelle. D'autant qu'un mâle se sentant femme et aimant les mâles sera, dans son référentiel de genre, hétérosexuel. Pour résumer, on peut se sentir homme ou femme quel que soit son sexe biologique et être attiré par les hommes/femmes/mâles/femelles/anticonformistes de genre.
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Lansraad
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Dim 4 Fév - 15:14

Donc d'après toi nous sommes tous:
-Male
-Ou femelle

Ensuite chaque male ou femelle peut se sentir:
-Homme
-Ou Femme

C'est bien ça?
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Imagine
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Dim 4 Fév - 16:24

Effectivement, c'est bien cela.

Ensuite chaque mâle (homme ou femme) et chaque femelle (homme ou femme) peut être attiré(e) par :

- un mâle homme
- un mâle femme
- une femelle homme
- une femelle femme
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jauressien
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Dim 4 Fév - 16:47

Merci Imagine je vois que tu as bien saisi!
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Mar 6 Fév - 13:50

Juste pour t'informer cher jauressien, une phrase contenant plus de 23 mots est incompréhensible pour tout auditeurs et lecteurs. Certes tu peux penser que celà passe pour de l'intelligence... Mais je dirais plutôt que cette phrase infinissable n'a pour fin que de perdre le lecteur pour mieux faire passer des propos stupides.
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jauressien
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Mar 6 Fév - 16:29

Dieu que la littérature doit alors être incompréhensible! Pauvres proust et hugo... Celà n'a pas pour but de passer pour de l'intelligence c'est ma façon de m'exprimer et ma foi si celà te pose un problème c'est fort fâcheux mais je suis sûr qu'avec un petit effort de reflexion tu arrivera à comprendre... Quant à la stupidité de mes propos ce n'est pas parce que ce que je dis heurte ta vision traditionnaliste de la société que celà est stupide... Enfin au moins je ne serais pas le seul que l'on accuse d'insulter les gens maintenant donc je te remercie. Au fait, ta dernière phrase fait tout pile 23 mots, la trouve tu infinissable?
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économistes
Cochon d'Inde
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Mar 6 Fév - 16:36

Oui cette phrase fait pile 23 mots! En effet le Béaba de la communication c'est ça après si tu mets en doute ma parole va te renseigner... t'inquiètes je comprends une phrase de plus de 23 mots mais si tu travailles plus tard dans l'écriture tes phrases intermissables tout le monde les trouvera trop longues... c'est en effet le problème de l'époque et surtout des philosophes que de faire des phrases trop longues ! après qui veut en comprend le sens, on peut c'est sur mais c'est nul à lire c'est tout!!!
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jauressien
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Mar 6 Fév - 16:45

C'est un point de vue, permets moi de ne pas le partager, d'autant que je trouve étonnant qu'une militante d'un parti qui prônent l'excellence française prenne à ce point son peuple pour un rammassis de demeurés... Je compte travailler plus tard en tant qu'assistant de service social et crois moi dans un rapport de travailleur social les phrases font bien plus de 23 mots car la réalité de certaines situation ne se prête pas à cette auto-censure qui consisterai à compter ses mots... Mais peut-être est-ce la la différence, après tout un travailleur social n'est pas un communicant, fort heureusement, il fait son travail et le fait bien et cela lui suffit. Quant à me mettre à faire des phrases courtes pour ta simple satisfaction, Margaritas ante porcos! (à oui je sais tu vas me dire aussi que la basse populace ne comprends pas le latin...). Si "c'est nul à lire" je t'en prie ne te force pas, contrairement à certains (les "communicants") je ne cherche pas forcément à toucher n'importe quel auditoire, ni à imposer mes écrits à ceux que ça n'intéresse pas.
La critique est aisée mais l'art est difficile comme dirait l'autre
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Lansraad
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Mar 6 Fév - 20:00

Jauressien...

Ton premier message sur la sexualité est incompréhensible...
Jean le résume, lui en 4 phrases...

Alors quand Economistes te dit de faire des phrases plus courtes, il a raison, que tu le veuilles ou non.
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jauressien
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Mar 6 Fév - 21:45

Il ou elle a ses raisons qui ne sont pas LA raison universelle. Si Imagine a réussi à le résumé c'est qu'il a compris mes phrases incompréhensible. Mets toi à une littérature plus évoluée que les intervention du candidat-ministre sarkozy et toi aussi tu comprendras les phrases de plus de 23 mots
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Lansraad
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Mar 6 Fév - 23:03

Citation :
Mes biens chers camarades,
A la vue de ce titre je sais bien que certains d'entre vous sentent déjà leurs poils se dresser a la vue d'une référence "sexuelle".
Ceux -là doivent se dire "Mon Dieu-Yavhé-Allah-et-consorts (pas de parti pris) mais ce malade n'a pas lu le règlement du forum! pas de pornographie!"
Oui car en effet le défaut de cette société dans laquelle nous vivons est que, comme il s'agit d'une société hetérocentrée et d'une société de domination masculine, consciemment ou non (je pourrais développer ici la place de la socialisation dans l'inconscient collectif et la vision "hétéromachocentriste" de la société mais ceci pourrait faire l'objet d'un prochain article), ce qui fait des personnes à l'identification sexuelle anticonformiste des obsédés sexuels en puissance.
J'évoquerais donc ici le probleme des lesbiennes-gay-bisexuels-transgenres et autre groupes d'"identités sexuelles différente".
Tout d'abord, vous aurez remarqué que je ne parle pas ici de "transsexuels, homosexuels, ou sexualités différentes". Ne croyez pas que je perde la boule ou que je veuille donner dans le politiquement correct (vraiment pas mon style) mais c'est une façon d'accentuer le fait que, contrairement a ce qui est présent dans l'inconscient collectif, il ne s'agit pas de prime abord d'un probleme de sexualité. Je ne vous ferais pas croire que ces personnes n'ont pas de sexualité ce serait un peu vous prendre pour plus bêtes que vous ne l'êtes. Le but de cette distinction sémantique est simplement de ne pas baser cette différenciation de style de vie uniquement du point de vue des pratiques sexuelles, point de vue qui participe du processus de marginalisation des LGBT (LesbiennesGayBiTrans). D'autant qu'il n'existe à ma connaissance aucune pratique sexuelle existant entre hommes ou entre femmes qui ne soit pas praticable entre un homme et une femme... Je reviendrais aussi sur la notion de "transgenre" : en effet dans le vocabulaire courant (c'est-à-dire hétéro) on entend parler de transsexuels... il existe bel et bien des personnes qui ont recours à la chirurgie pour changer de sexe biologique, mais il ne faut pas y intégrer les personnes de sexe biologique défini qui adoptent le genre opposé (notion entre sexe et genre : le sexe male/femelle est une distinction physique, le genre masculin/féminin est lui un ensemble de valeurs culturelles du types les hommes en costume cheveux courts forts et sportifs, les femmes en jupe cheveux longs douces et raffinées. Si le sexe est une constante quasi-universelle (car il ne faudrait pas oublier le cas des enfants nés hermaphrodites a qui un sexe a été défini chirurgicalement à la naissance) la notion de genre est elle en perpetuel mouvement en fonction de l'époque et de la société). Ainsi certaines personnes "males" se sentant "féminine" se conduira "comme une femme" (cf genre). Cela ne veut pas dire que cette personne sera forcément gay. Il faut se méfier de ce genre de considérations qui voudrait faire croire qu'un homme "éfféminé" ou une femme "virile" sont forcément homo car celà n'est en rien fondé.

Je laisserai aux internautes le temps de réagir avant de continuer cet exposé sur le non conformisme "sexuel"

PS : Messieurs les modérateurs, à présent que vous avez pris connaissance de cette différenciation entre sexe biologique et identification de genre, la question que j'aimerais vous poser est celle ci : Mes chers camarades, pourriez vous supprimer, lors de l'inscription sur le forum, la question portant sur le sexe du nouvel inscrit, ou l'adapter à la réalité des faits : il y a d'autres réponses possibles que M/F à cette question que je juge tout à fait discriminatoire du fait premierement de l'obligation d'y répondre et deuxièmement du choix entre uniquement deux identités ne prenant pas en compte la réalité de chacun.

Voilà tout ca pour dire:

- un mâle homme
- un mâle femme
- une femelle homme
- une femelle femme


Tu n'es ni Proust ni Camus:

Citation :
"Je reviendrais aussi sur la notion de "transgenre" : en effet dans le vocabulaire courant (c'est-à-dire hétéro) on entend parler de transsexuels... il existe bel et bien des personnes qui ont recours à la chirurgie pour changer de sexe biologique, mais il ne faut pas y intégrer les personnes de sexe biologique défini qui adoptent le genre opposé (notion entre sexe et genre : le sexe male/femelle est une distinction physique, le genre masculin/féminin est lui un ensemble de valeurs culturelles du types les hommes en costume cheveux courts forts et sportifs, les femmes en jupe cheveux longs douces et raffinées."

Ca c'est une phrase de 104 mots...

Alors quand Economistes te fait la "juste" remarque de faire, à l'avenir, des phrases plus courtes, je ne comprend pas pourquoi tu le prend mal!

Débattre sur cela est stupide et ca me fait mal d'avoir à poster un message comme celà pour te calmer :

Citation :
"Mets toi à une littérature plus évoluée que les intervention du candidat-ministre sarkozy et toi aussi tu comprendras les phrases de plus de 23 mots"

Je t'invite par ailleurs, toi qui lis tant...
A corriger l'accord "interventions"


Je t'invite aussi à calmer tes ardeurs et à ne pas "piquer" à tous bouts de champs.

Je comprend que tu ai été frustré que Economistes soulève la stupidité de tes dires.

En réalité tu dis uniquement qu'il existe des garçons manqués et des filles manquées qui ne sont pas forcément gay ou lesbiennes. Donc c'est une grande vérité que tu aurais pu expirmer en 2 mots... voir ne pas poster du tout, telment c'est évident.

La remarque d'Economiste est cependant légitime, perdue dans ton bordel comme je l'ai été a priori, il est normal de trouver celà ridicule!
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jauressien
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Mar 6 Fév - 23:29

Non justement pas de garçons et filles "manqués" comme tu dis. En quoi ces personnes seraient-elle loupées? En manque-t-il un morceau quelque part? NON! Il s'agit de non conformisme de genre pas d'une sorte de sous-hommes(et femmes) "manqués" "ratés" "loupés" "anormaux" "camionneuses" "folles" j'en passe et des meilleurs...
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Imagine
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Mer 7 Fév - 20:30

Je m'indigne, ô camarades économistes et Lansraad, de trouver parmi vos propos cette critique des phrases longues. L'ampleur des phrases est un art qui ne nuit nullement à la compréhension. Je ne me prendrais même pas à parler de l'esthétique littéraire qui serait sans objet ici, puisque nous nous trouvons dans la partie politique du forum. Je vous citerai simplement un exemple de la capacité de conviction que détiennent les phrases longues avec une assertion du grand orateur grec Démosthène :

ὁρῶν γὰρ ἐγὼ Θηβαίους, σχεδὸν δὲ καὶ ὑμᾶς ὑπὸ τῶν τὰ Φιλίππου φρονούντων καὶ διεφθαρμένων παρ' ἑκατέροις, ὃ μὲν ἦν ἀμφοτέροις φοβερὸν καὶ φυλακῆς πολλῆς δεόμενον, τὸ τὸν Φίλιππον ἐᾶν αὐξάνεσθαι, παρορῶντας καὶ οὐδὲ καθ' ἓν φυλαττομένους, εἰς ἔχθραν δὲ καὶ τὸ προσκρούειν ἀλλήλοις ἑτοίμως ἔχοντας, ὅπως τοῦτο μὴ γένοιτο παρατηρῶν διετέλουν, οὐκ ἀπὸ τῆς ἐμαυτοῦ γνώμης μόνον ταῦτα συμφέρειν ὑπολαμβάνων, ἀλλ' εἰδὼς Ἀριστοφῶντα καὶ πάλιν Εὔβουλον πάντα τὸν χρόνον βουλομένους πρᾶξαι ταύτην τὴν φιλίαν, καὶ περὶ τῶν ἄλλων πολλάκις ἀντιλέγοντας ἑαυτοῖς τοῦθ' ὁμογνωμονοῦντας ἀεί.

(Sur la Couronne)
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Lansraad
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Jeu 8 Fév - 17:45

N'étudiant pas le grec, je ne pourrais connaitre la signification de ces lignes malheureusement. Si tu peux traduire cela m'interesse.

Les phrases longues sont un art.
Et comme c'est un art, il est malvenu que Jauressien l'utilise avec si peu de talent. Si Démosthène, Proust, Camus et tous nos grands auteurs en font un bel usage... Jauressien lui en fait un massacre!

Et ce n'est pas toi, Imagine (qui t'y connait en littérature) , qui en lisant ses lignes me dira le contraire.

Très bien le dernier argument de Jauressien consiste à jouer sur les mots. Comme ca on rehausse le niveau.

Garçons "manqués" est une expression... ils ne leur manque rien... : (

Très bien don je la refais:

En réalité tu dis uniquement qu'il existe des garçons éféminés et des filles au comportement masculin qui ne sont pas forcément gay ou lesbiennes. Donc c'est une grande vérité que tu aurais pu expirmer en 2 mots... voir ne pas poster du tout, tellement c'est évident.
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Toubib
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Dim 18 Fév - 22:28

Je ne vois pas se que vous reprocher au phrase longue, je connais un prof de fac qui dans sa derniere heure de cour de la semaine, fait une seul phrase, et cette phrase prend une heure de court, elle tien sur 2 page de copie A4, je trouve interessant de voir justement la richesse du vocabulaire français.
Par contre en effet dans une phrase longue des idées peuvent etre exprimé sans réellement etre remarquer.
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Roman
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Lun 19 Fév - 17:25

Tant qu'il n'y a pas de "point virgule" ça me va... sunny

à mort les points virgules!!!!!!!!!!!!!!! Twisted Evil
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Uranium
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Mar 20 Fév - 21:09

et pourquoi?
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Roman
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Mer 21 Fév - 15:32

je deteste mur
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Uranium
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   Mer 21 Fév - 17:47

Bon... ruse
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MessageSujet: Re: Pour le Droit des Orientations Sexuelles   

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